Plantes support de perturbation

EmileFJSV · Août 23, 2024, 4:45

Bonjour tout le monde,

Je lance un sujet assez général pour parler de plantes support de taille de perturbation. Grâce au dernier post de Lucas dans le sujet Roses trémières biomasse, j’ai découvert le vétiver qui me semble intéressant à essayer.
On peut discuter ici de plantes qui peuvent avoir un potentiel pour la perturbation, histoire de faire circuler les idées et de discuter de ces plantes et peut être des variétés, de leurs avantages et limitations, de vers quelle(s) strate(s) elles tendent, etc.
C’est aussi l’endroit pour discuter de plantes pour la perturbation en relation avec le contexte de la forêt-jardin à laquelle je contribue ici dans les Combrailles. Je présente le contexte plus bas.

Quand le besoin s’en fait sentir, on peut créer un sujet dédié à une plante discutée ici, je le fais dors et déjà préventivement pour l’Elaeagnus umbellata. Lorsqu’un sujet nouveau est crée sur la base de discussions de ce sujet général, c’est possible d’y déplacer ou copier ce qui aura déjà été dit ici sur la plante en question.

Contexte: le terrain est assez pauvre, sablo-limoneux très drainant, peu d’argile, acide, 30 centimètres de terre végétale, 1m à 1m 70 grand max à la louche avant la roche mère granitique. C’est dans les Combrailles (NW du Puy de Dôme), à 660m d’altitude. Il pleut plus qu’en beaucoup d’autres endroits, y a de l’eau, mais ça n’empêche pas parfois des longues périodes de sécheresse l’été. Les hivers pourraient / pouvaient être bien froids, parfois le thermomètre passait les -25°C, là sur la commune c’est plus -15 grand maximum(2007). Au sein d’une prairie d’un hectare en jachère depuis 3 ans, un espace de 725m² est alloué à la plantation d’une tortue-forêt-jardin, carapace comprise, top départ à l’hiver 2024-2025. Les rangs sont orientés NS, le vent dominant est SSW, la pente est orientée SSE. Il est prévu 190m² de « centrale à biomasse » au pied de la haie sud,centrale qui comprendra quand même 3-4 arbres fruitiers.

Pour celles et ceux qui voudraient (re)lire le paragraphe intitulé Introduction pédagogique de @Lucas dans le sujet Roses trémières biomasse

C’est parti !

Tournesols population (‹ Skyscraper ›) : géant, « solide tige droite de 4m de hauteur ». Reste à voir sa susceptibilité à la verse, ici soit quelque peu protégé par une haie coté vent dominant, soit bien moins protégé, à entre 40 et 50 m de la haie au milieu d’une nouvelle plantation. Je n’ai encore trouvé aucune variété de tournesol multi-fleur (plus résistant à la verse) géant dont les graines soient destinées à la consommation humaine. Comme d’autres j’ai donc opté pour un uniflore.

Maïs population : une des trois variétés que fait pousser pour la syntropie le paysan que connaît Anaëlle. J’ai d’ailleurs une question sur les maïs population : j’ai noté que le nombre de pieds mère nécessaires était de 250, je voudrais bien avoir confirmation, j’ai noté 50 pour les tournesols, je crains une coquille. Le maïs est de type C4, les gros besoins en eau qu’on lui connaît parfois sont dus à une sélection variétale malavisée.

Chalef d’automne / Elaeagnus umbellata : Voir sujet Elaeagnus umbellatta pour la perturbation

Goji (‘Gooki’) : ‘Gooki est dit plus vigoureux que le type, avec des feuilles plus grandes et des fruits plus gros. OK !

Topinambour (‘Patate’) : Facile à éplucher, bon à manger. Je suis tombé sur un article du journal le progrès sur les « topinambours d’exception » de Jean Peyrachon, agriculteur retraité à Lourbat près de St sauveur en Rue. Des topinambours de 3,70m de haut. Si quelqu’un est dans ce coin et connaît ce monsieur… NB : C’était quand même en 2014. Aussi quelques Hélianthi, j’en ai planté un cet année qui a chu après avoir atteint 1m70 et des bananes, et a continué de pousser obliquement et de grossir depuis. Un jour je le vois plus, je me suis dit merde il s’est fait bouffer par un chevreuil. Et non. J’en replanterai, quand même, des bananes dans le coin !

Sureau noir / Sambucus nigra (‘Haschberg’) : variété très vigoureuse, très productive en fruits (sectionné pour ses fruits). Il est prévu à côté des juglandacées (noyer franquette et ronde de Montignac, Carya illinoensis x Carya ovata Hickory ‹ Burton ›) au côté de l’Elaeagnus umbellata, et comme lui je destine la plupart de ses fruits aux oiseaux, espérant les détourner des amélanches. J’espace assez les sureaux entre eux pour éviter trop d’allélopathie négative. Je place le sureau en strate idéale haute, il s’adapterait je pense sans mal à une strate plus bas ou plus haut.

Bardane Japonaise (‘Tokinogawa long’) : La racine (de 50cm à 1m de long, diamètre 5cm) a « un agréable goût d’artichaut et une saveur sucrée. S’accommode à la manière des salsifis. » Je demande à goûter, et à voir comment ça pousse, paraît-il jusqu’à 2,5m de haut. J’ai lu sur internet que la grande bardane est stimulée par la taille. La bardane japonaise pourrait se comporter pareil. J’ai rien trouvé sur le recepage. Des expériences avec la bardane, même pas japonaise ?

Chalef de Ebbing / Elaeagnus ebbingei (le type, et un ‘Compacta’) Très polyvalent,
« feuillage persistant, parfois caduc lors d’hivers très froids. Soleil, mi ombre ou ombre profonde, tout type de sol frais ou sec. Croît à vitesse moyenne jusqu’à 3-4m par 3-4m. Peut vivre jusqu’à 20 à 40 ans ou plus.À tuteurer au début de sa croissance. » ai-je noté sur ma fiche. Je le mettrai en strate basse et moyenne, et verrai là où il convient le mieux. Si il pousse bien – même si c’est un peu moins bien – en strate basse, il y restera, les arbustes vigoureux fixateurs d’azote en strate basse sont pas légion je crois.

Buddleia (‘sun gold’, seule variété véritablement bénéfique aux butineurs) : J’en ai un pas très grand je peux espérer une ou deux boutures réussies. Je le destine à la strate haute. Je le pensais émergent mais je vois souvent marqué « pas de lumière directe », même dans le rustica… Alors…

L’hémérocalle / Hemerocallis ‹ Notify Ground Crew › Cette variété est remarquable : le nom signifie « informez le personnel au sol ». Tu m’étonnes ! Elle fait des quantités de fleurs de 10 cm de diamètre, bien formées et d’un jaune intense, qui flottent bien réparties jusqu’à 180 cm (!!!) de hauteur et plus. Extrêmement résistante au froid. J’en aurai deux à planter cet hiver, je suis pas prêt de faire mes bordures vivantes avec, mais je suis content ! D’ailleurs comment répondent les hémérocalles à la taille de perturbation ? Des retours d’expérience ?

La Silphie perfoliée / Silphium perfoliatum. Vivace très mellifère qui peut croître sans problème jusqu’à deux mètres de haut, voire 2,5 à 3 selon un semencier. La première année elle monte à 50 cm, il vaut mieux la laisser faire, sans perturber. La deuxième année, à voir si il faut la laisser faire des réserves un an de plus. À partir de la troisième on peut faire 4 coupes par an, elle repousse de plus belle. On conseille de lui donner 80cm de large pour qu’elle ait toute la place de se développer. Je pense essayer plusieurs distances, les suggestions sont les bienvenues. Elle prospère très bien dans des zones humides et froides (dans ces conditions elle donne plus de biomasse que le maïs), et supporte bien la sécheresse aussi. C’est en zone humide qu’elle peut exprimer son potentiel invasif si on la laisse monter en graines. Les graines ont besoin d’une vernalisation à froid, et de chaleur, au cours d’un procédé un peu délicat si j’ai bien compris, qui a été breveté par une entreprise allemande (fournisseur de Silphie France), qui arrive du coup à des taux de germination de 90 %. J’en ai acheté à Semences du puy, affaire à suivre.

Miscanthus giganteus : herbacée vivace stérile très productive en biomasse une fois installée. Prévue dans la carapace et la centrale à biomasse. Photosynthèse en C4. Strate haute.

Bouleau verruqueux / Betula verrucosa : des arbres jolis et avec un forte influence bénéfique sur la vie du sol, je les perturberai en trogne haute, et certains pas, pour le plaisir des yeux dans les carapaces et zones à biomasse. Je suis impatient de voir ce qu’ils peuvent donner en syntropie. Des arbres à la longévité moindre par rapport à d’autres dans notre climat, bons pour la faune, la flore et la fonge, ils laisseront à terme la place à ceux qui leur survivront. Arbres de lisières et pionniers, je crois strate haute aussi bien qu’émergente, je mettrai la plupart en strate haute.

Charme de Corée / Carpinus coreana : pour tester je vais en semer quelques-uns, et les placer dans les endroits les plus humides, avec parfois un peu de lithothamne dans le trou de plantation pour s’approcher du neutre. J’ai pas réussi à avoir d’infos très dignes de confiance sur le ph de préférence du Charme de Corée. Tout au plus une mention de 6,5-6,9 sur un site, rien de très sûr.

Paulownia ‘Shan tong’. Une variété très bonne pour le froid et très poussante aussi. Recépage, trogne, strate émergente.

Je sème de l’achillée mille-feuille, du plantain lancéolé et media et du trèfle violet (les trois de graines de la prairie elle-même) dans les chemins et passe-pieds. Un peu plus de photosynthèse, un peu plus de perturbation, un peu plus de biomasse, un peu de décompaction du sol sous le chemin et une concurrence aux graminées.

Quelques autres : casseilles ‘Josta’ (j’en ai planté au printemps, elles ont tellement pas poussé!), sauge officinale, mélisse et consoude (quelques ‘Bocking 14’, beaucoup d’officinalis ), ricin, féverole (que je perturberai une autre année, cette fois ce sera tout pour les graines). Au moins un vétiver.

Aline · Août 25, 2024, 9:33

Bonsoir,

pour ma part, selon mon expérience pour cette saison dans mon contexte (montagne calcaire 830m d’altitude), les meilleurs AFi ont été:

consoude
topinambour
tanaisie (mais invasive…)
cataire citronnée
guimauve
livèche
caseille
cardon
saule (de + de 3 ans)

En espérant que ça aide!

Aline

EmileFJSV · Août 26, 2024, 12:09

Bonsoir Aline,

Tu as mis la guimauve et la livèche en bordure vivante?

Aline · Août 26, 2024, 6:39

oui je les ai mis en bordure vivantes!
avec plusieurs perturbations par saisons

EmileFJSV · Août 26, 2024, 7:51

D’accord, super, merci! Tu fais un heureux je vais les inclure aux bordures vivantes de la forêt-jardin. La guimauve pousse bien par ici.

J’aurais quelques questions sur les cardons. Sur tes planches les as-tu plantés en ligne centrale ou sur les lignes « médianes » à mi distance entre la ligne centrale et la bordure?

Comment s’est passé leur culture? As-tu des observations, des idées à leur sujet? Les as-tu ligaturés?

Lucas · Août 27, 2024, 5:19

Merci pour ce post très détaillé @EmileFJSV !

Je repartage ici un projet qui fait beaucoup écho à ce fil que nous portons au sein de l’association Destination Syntropie

L’idée est de constituer une base de donnée collaborative des différentes plantes que nous pouvons utiliser dans nos pratiques de l’agriculture syntropique ! L’idée est qu’à partir d’un tableur, chacun.e est la possibilité de le remplir et que cela génére automatiquement une fiche mise en forme à partir des informations saisies. Chacun.e pourra ensuite faire ses retours sur ce qu’il a remarqué dans son contexte avec cette plante, et pourra amender la fiche au fur et à mesure des expérimentations

Les fiches plantes seront ensuite accessiblessur le wiki de l’agriculture syntropique que nous souhaitons créer (toutes les énergies dont les bienvenues pour ce projet aussi)

Si ça vous tente, n’hésitez pas à nous contacter par mail : contact@destinationsyntropie.org

EmileFJSV · Août 27, 2024, 9:44

Bonjour @Lucas,

Merveilleux! Ça tombe bien j’aime les fiches! . Par « différentes plantes que nous pouvons utiliser dans nos pratiques de l’agroforesterie syntropique » tu veux dire AFI, plantes pour la perturbation, ou celles-là et aussi les plantes perennes ou annuelles de « pure » production comme l’amelanchier?

Audrey · Octobre 11, 2024, 8:17

Bonjour,
Pour mes plantes de biomasse ligneuse je pensais beaucoup me servir de ce qui pousse chez moi : j’ai de petits frênes, charmes, saules, chênes qui poussent spontanément.
Dans le livre d’Anaëlle les trois premiers font partie des plantes de biomasse recommandés, mais j’ai un doute sur le chêne… Croissance trop lente? Mauvaise réaction à une perturbation trop importante ?

Lucas · Octobre 13, 2024, 5:16

Les chênes sont de très bons arbres pour la taille de perturbation (ainsi que pour faire du bois d’oeuvre et de chauffage). Ils appartiennent à la phase climacique (en général) de nos systèmes, donc ils seront là pour assurer ce rôle dans des agro-écosystèmes matures. S’ils poussent spontanément chez toi tu peux les trogner sans problèmes, tout dépend après de tes objectifs de production et de ta conduite de ton agro-écosystème

Audrey · Octobre 13, 2024, 5:41

Ma production principale (et secondaire) sont des fruits diversifiés, en basse et moyenne tige.
Je ne suis pas quelqu’un de très technique alors j’avoue que je ne vois pas trop ce qu’il y a derrière le terme « conduite d’agro-système » ^^’

EmileFJSV · Octobre 13, 2024, 5:45

Les chênes poussent plus vite lorsqu’ils sont conduits en trogne. D’ailleurs c’est le cas en général pour toutes les trognes, le bois jeune pousse plus vite et au bout de 13 à 15 ans la croissance se ralentit. Dans les campagnes françaises du temps où la trogne était la norme, le cycle d’émondage pour le plus courant, pour le bois, était tous les 7-8 ans.

Il ne s’agit toujours que d’une taille par an au plus… Certains chênes sont plus resistants à la sécheresse que d’autres : chênes sessile, pubescent, rouge d’amérique, vert, mexicain, chêne liège…