Présentation potager en devenir et espoirs syntropiques

[Skyula]

Bonjour Bonsoir

Je suis un possesseur du livre Bienvenue en Syntropie dont ma découverte de la pratique date depuis l’année dernière. Les principes qui raisonnent en moi sont la densification et diversification (symbiose / observation du vivant) et la capacité de faire reposer la culture sur uniquement les graines (pas / très peu d’apports extérieurs).
J’adore les graines (oui) et la magie contenue dans de si petites choses !
Je voudrais participer à ce forum pour partager cette passion avec vous, et aussi profiter de vos passionnants conseils !

J’ai un jardin depuis deux ans où je voudrais y faire un potager (~60m2) et pourquoi pas syntropique (du coup double amateur, ça serait également mon premier potager !)
Mon objectif et donc la production de nourriture, et l’apport de biodiversité.

Je suis dans le Vexin dans le nord des Yvelines. Climat humide, plutôt frais en hiver et un peu chaud/sec en milieu d’été pour peu de temps.

La terre est y très lourde et collante (argileuse en grande partie j’imagine donc), très peu de matière organique, mais malgré tout bien vivante.
Par contre ouille la quantité de limaces… sûrement dû au manque de prédateurs… merci la dizaine de chats qui passent dans le jardin j’imagine ? D’ailleurs si vous avez des techniques sans produits pour réduire l’envie des félins de passer dans la zone je suis preneur !

Je compte me « débarrasser » du cerisier en plein milieu de la zone puisqu’il est trop grand (trop d’ombre, et pas vraiment productif), et m’en servir pour faire de la biomasse en le trognant. Est-ce que vous pense qu’il est possible de le couper direct dans le tronc ? Sinon en le réduisant année après année, quelle quantité vous enlèveriez à chaque passage ?
C’est ce qui s’est déjà passé pour le lilas d’ailleurs ! Vous pensez que je continuerai à avoir des fleurs de lilas et cerisiers malgré les tailles (annuelles, biannuelles, autre) ?

Je suis en possession de graines adaptées, il me semble, à la syntropie version potager : tournesol géant, maïs doux paiute, fèves d’aquadulche, artichauts, et aussi beaucoup d’autres potagères et aromatiques classiques. J’ai cependant que deux pieds de consoude à partir de graines récoltées dans la nature que je pense diviser (et bouturer en vert c’est possible?) rapidement.
J’ai aussi des framboisiers, des plants de myrtilles et des ribes. Ah et aussi des semis de pommiers et noisetiers de Byzance ou de chine qui ont le mérite d’avoir survécu !

Actuellement je pense qu’il fait trop froid pour planter. Vers mi mars ça devrait être déjà plus envisageable, alors j’essaye de planifier en attendant

Comme je n’ai pas fait de couvert d’hiver, et vu l’état de ma terre compacte (les plante ont du mal à la travailler elles aussi ahah ), est-ce que vous me conseillez de commencer par juste de l’engrais vert sur toute la planche, ou engrais vert en bordure avec fèves ou petits pois au milieu comme dans le livre ?
J’ai peur d’avoir un gros manque de biomasse / couverture au début avec les observations que j’ai pu voir jusque là. Et comme j’ai remarqué que la rose trémière se plait bien ici, je me demande si je devrais pas l’introduire en plus des planches normales, juste pour la biomasse, même s’il faudrait s’en séparer très tôt…

J’aimerais bien aussi faire des planches avec lentilles ou pois chiches ou soja. Est-ce que vous savez quelle strate ces plantes occupent ? Je me demande si c’est possible de faire des poquets alternés de ces fabacées avec des poquets de mais de part et d’autre d’une ligne de tournesols ? Comme ça à la récolte (mi-fin été non ?) il est possible de faire transition avec des planches d’hiver ?

D’ailleurs je voudrais revenir sur la notion de bordure vivante. Je suis pas sûr d’avoir bien compris : est-ce uniquement un support de biomasse, ou peut-on y planter de la production également (salade panais, céleri branche, radis, épinards… par exemple) ? J’en profite, vous savez quelle strate correspond au panais et céleri b ?

Sinon je compte commencer par faire des planches classiques comme présenté dans le livre, plus simple pour commencer.

Merci d’avoir lu jusqu’ici

FIN

Skyula

[EmileFJSV]

Bonjour et bienvenue sur le forum

À propos du cerisier, les cerisiers suportent mal la taille, ils ont du mal a cicatriser et sont sensibles aux « attaques » de champignons (c’est un des rares arbres qu’on taille parfois à la fin de l’été pour éviter l’humidité et donc les problèmes de champignons).

C’est possible d’étêter un cerisier pour avoir des branches maîtresses basses, voire même de le conduire en trogne, mais quand l’arbre est assez jeune, ou sur des branches de petit diamètre. Dans ton cas une trogne en « tête de chat » pourrait marcher, une trogne à une seule tête (donc couper à ras des permières branches) j’en doute fort.

C’est déjà généralement assez délicat de faire une trogne à partir d’un viel arbre (relativement moins sur des arbres comme les saules ou peupliers), sur ce cerisier je pense ce serait contre-indiqué à mon avis. Si tu ne crains pas de perdre le cerisier, pourquoi pas le tenter (en tête de chat pour se donner quelque chance) tout de même?
C’est possible de réduire la ramure d’un peu chaque année, en commençant par laisser au moins les deux tiers de la longueur des branches, et à un moment d’en rester là et de continuer au même niveau pour obtenir des têtes de chats.
À chaque taille tailler juste au dessus d’un bourgeon orienté vers l’exterieur.

Cela étant dit, si j’étais dans ce cas comme tout ça demande beaucoup d’énergie, d’aller-retours sur une échelle etc. Je préfèrerais personnelement mettre mon énergie ailleurs et soit :

• je le recéperais (malgré les chances très incertaines de réussite je pense) pour pouvoir repartir sur d’éventuels rejets de l’arbre / du porte-greffe.
• je couperais la plupart des branches maîtresses (tout ce qui pourrait tomber) sans chercher à le garder en vie, ferait un bac de terre autour du tronc en plantant des rondins ou autre, et ferais pousser une grimpante sur le tronc. Le cerisier va mourrir mais rester debout un bon bout de temps, et la vie va s’y développer. Tu peux suspendre un nichoir et / ou même creuser une ou deux cavités adaptées à des oiseaux cavernicoles que tu sais être présents dans ta région (pense alors à la hauteur de prédilection, et à un système de "corolle"pour que les chats ne puissent pas monter). Cela permet d’avoir une prodution de kiwaï ou autre.
  [kiwaï plutôt que kiwi, un peu plus de résistance au froid est indiquée vu qu’une partie des racines sera plus haute que le niveau du sol alentour et donc privée d’une partie de l’inertie de la terre. C’est moins le cas plus le bac est grand. Je pense au kiwaï parce que je sais qu’il peut pousser dans un sol partagé avec un cerisier.]
  Si tu préfères avoir une plante grimpante pour la perturbation et la biomasse tu peux mettre une glycine (Wisteria sinensis). C’est peut-être le mieux, le sol sera longtemps densément occupé par les racines du cerisier, mais la glycine trouvera sans souci moyen de se mettre quelque part, elle à un système racinaire très costaud.
  Cette troisième option est ma favorite, et si tu mets une glycine tu pourras faire des perturbations plus régulières et en tirera plus de biomasse.

Pour les plantes ligneuses l’hiver (disons de mi-novembre à début mars) est souvent la meilleure période pour planter, car les plantes sont en dormance et sont moins dérangées par l’opération. Il vaut souvent mieux planter des ligneuses plus sensibles au gel après les dernières gelées, et leur laisser une saison de croissance pour s’installer avant l’hiver. Cela dit il vaut largement mieux planter plus tard qu’avant de bien penser à tes scénérios, quand, quoi, comment, etc! Dans le cas de semis récents, comme une partie des tiens je crois il faut parfois les protéger un an ou deux avant de les planter, mais en général je suis partisant de planter aussi tôt que possible, quite à mettre un voile d’hivernage.

Les bordures vivantes les buts premiers sont la perturbation, on peut mettre des herbacées qui vont démarer tôt dans la saison et permettent lancer le cycle des perturbations plus tôt, et le rôle bloque-herbe. On peut mettre des plantes commestibles ou aromatiques (comme la livèche, mieux adaptée que le céleri branche je pense, mais pourquoi pas, à tester) dont je parlais à François sur le forum très récemment), mais comme un « bonus ».

La strate est toujours relative, je mettrais panais plutôt en haute et céleri haut de haute ou émergente. Comme tu dit que le cerisier fait trop d’ombre, j’imagine qu’il est au sud de ta parcelle, et comme il y a aussi une maison et des haies, je placerais les deux en émergent dans ce cas. Soja pois-chiches en lentilles sont clairement à placer en strate émergente. Pour te faire une idée de la strate, tu peux faire des recherches sur internet et voir les recommandations en ensoleillement. Ceci dit ça peut être trompeur puisqu’on plante pas mal de plantes dans une strate qui ne leur convient pas. (surtout dans le sens de planter en émergente des plantes de strates inférieures).

Pour trouver plus de graines de consoude (et plus), j’ai partagé quelques semenciers ici :
Achat de graine

Il y a eu aussi un sujet à propos du manque de biomasse, dans un des post j’évoque les « centrales à biomasse » si tu as un peu de place à y consacrer ça peut permettre de palier aux manques éventuels : Manque de biomasse

En farfouillant dans le forum (possiblement par mot clé) tu pourrais sûrement trouver quelques autres sujets à explorer et de l’inspiration!

[JFR]

Bonjour Skyula

Vous voilà bien conseillé !
Une autre alternative pour l’avenir de votre cerisier serait de faire des greffes en couronne avec plusieurs variétés.
Mais ce qui serait très chouette aussi ce serait de ne garder que les deux branches basses et de leur donner une forme plus horizontale, puis d’y faire grimper des vignes.
Bon jardinage

[Skyula]

Bonjour

Et merci beaucoup pour vos réponses et vos conseilles

C’est vrai qu’il manque un peu de données, alors j’ai fais une petite disposition avec l’indication du nord sur ma parcelle de potager.

J’aime bien l’idée d’avoir de la vigne. Mais je vais également dans le sens que l’arbre est trop haut et l’entretien est compliqué actuellement. Donc l’idée c’est de couper un max, et voir si je peux repartir de plus bas avec ou sans greffe (au moins je vais avoir beaucoup de greffons ahah). J’aime bien l’idée de la vigne et la glycine ou kiwai, j’ai d’ailleurs récupéré des graines de chacune de ces plantes, je tenterai ce qui aura germé alors

Pour la consoude, je pense faire un tour dans le voisinage, j’ai pu en voir pas mal au bord des champs de maïs, je bouturerai leurs racines du coup (c’est moins cher en plus )

Merci pour l’explication de la bordure. En relisant le livre, c’est expliqué qu’il y a une partie de la bordure qui peut être plantée en production (ail, salade, radis, etc.), mais je vais pas faire ça pour commencer puisque pour le moment je n’ai pas assez de biomasse de départ à mon avis. D’ailleurs je pense que je vais mettre les roses trémières en bordure, ça va permettre d’avoir de la biomasse en 3D plus rapidement.
OK, pas trop de retours sur le céleri branche, je vais tester une en bordure entre des consoudes, on verra bien (après tout on en consomme pas des masses non plus).
Le panais, je voudrais préciser. Le panais production, strate haute/ermegeante ok. Mais pour du panais biomasse ? J’avais lu quelque part que c’était un bon amélioreur de sol, peut être que je vais l’ajouter à mes engrais verts

Pour les pois chiches lentilles soja, effectivement vous avez raison ça devrait être strate haute / émergeante. Je voyais ça comme la pomme terre dans le sens où la période où la plante fait ses graines correspondait à la période où les PdT faisaient tranquillement grossir les tubercules et pouvaient finir leur cycle en strate moyenne (cf. Bienvenue en syntropie).

Merci encore pour vos réponses !

J’essayerai de mettre l’avancement des travaux ici

Skyula