David jardin foret potager en alsace

[David67]

Coucou,

Pour commencer je suis déjà un très mauvais élève
Lorsque j ai découvert la syntropie je me suis dis « c’est ça!!! », la découverte qui va changer la face du monde.
J ai commencé il y a 3 ans en appliquant les quelques principes découverts dans les vidéos, mais sans avoir lu le livre (je l ai et je vais m y mettre promis), que sont, implanter des végétaux producteurs d aliments et les producteurs d humus, gojis non producteurs de fruits pour le bois et l année dernière seulement une bonne quantité de consoude pour l azote. Le gros frein étant la quantité énorme de végétaux a apporter au départ.
Comme il s’agit d un jardin foret et que de plus je n ai vraiment pas envie de le faire autrement, (il va donc falloir que je m arrange avec ma tête de nœuds ), je crée une succession de bandes aux formes arrondies qui s imbriquent harmonieusement les unes avec les autres, dans lesquelles je mêle petits arbres fruitiers, petits fruitiers rouges et plantes potagères et fleurs. Au centre de la bande je place les producteurs de bois, sur le pourtour les consoudes et entre, tout ce que j ai cité avant. Et tout ceci en englobant les arbres d un petit verger déjà en place depuis 20 ans qui rame grave dans un sol sablonneux et très pauvre. L année derniere y a deux pommiers qui ont vraiment explosés, mais comme c est concommitant avec une année très humide, c est difficile de faire la part des choses. J ai la chance de disposer d un terrain de plus de 1500m2
J ai un voisin qui me déverse des remorques de fumier de poules chaque année, j ai mis une couche la première année. La couverture végétale se fait par intrants, de végétaux broyés obtenus sur mon terrain et par mon boulot de jardinier. J essaie de mêler bois frais sec tonte feuilles etc.
Je vois bien la différence de texture des sols couverts depuis 3ans avec ceux qui sont couverts depuis 1an, ça n a rien a voir, ceux de 3 ans ressemblent a un bon couscous comme disent certains (Bourguignon je crois) très noir et très souple. Mais comme évoqué dans la vidéo De Gérard Ducerf, Petiot et Welsch sur le carbone, l’apport de matières organiques n est pas si simple que ça, ça peut entraîner des blocages du sol, le plus simple étant de varier les apports tout en priant que ça se passe bien. Même s il semble que la syntropie ne soit pas entravée par ce type de problèmes. D ou la question suivante, y a t il des cas ou la syntropie ne marche pas? M intéressant a beaucoup de sujets j ai pu constater que ceux qui vantent des nouveautés omettent souvent de mentionner les cas ou ça ne fonctionne pas.
Voilà mon jardin est donc pour l instant un jardin hybride démarré avec des couvertures par intrants et souhaitant évoluer vers la syntropie.

[Audrey]

Bonjour !
Je ne retrouve plus le ou les sujets dans lesquels ça avait été abordé mais certaines personnes du forum ont constaté que la syntropie ne marche pas sur le long terme avec les potagères, trop de biomasse et d’ombre si je me souviens bien. Pour l’instant je ne suis pas concernée donc je ne peux pas confirmer

Peux tu me dire dans quel cas l’apport de MO entraîne des blocages du sol?

[David67]

Coucou, merci pour ta reponse

Le mieux c est que je te mette le lien de la video, ce sont de gros specialistes et les points abordés sont assez complexes. Je l ai regardé une 20aine de fois et je n ai pas encore tout compris. L apport de MO peut bien fonctionner au depart et ensuite se bloquer au bout de 4-5 ans seulement.

Le Carbone en Agriculture : avec Gérard Ducerf, Eric Petiot et Laurent Welsch

Une question me taraude, j avais lu dans le forum le nom d une molecule on va dire, qui serait la cause du saut du chat, peut etre celle qui relie les plantes entre elles et que le saut du chat peut apparaitre très rapidement meme au bout de mois. Sachant qu un sol ne se fertilise pas en 6 mois, cette seule molecule provoquerait un developpement vegetal mem en absence de nutriments dans le sol?

[401974]

bonjour david , moi c’est bruno en haute saone limite vosges .
J’ai fais la formation en présentiel et en ligne d’Anaëlle . En plus toutes mes recherches .
perso , je ne vois pas ou et comment la syntropie pourrais ne pas fonctionner .
Mais une mauvaise compréhension des principes du vivant vont forcement amener le chercheur/expérimentateur à faire des constats , mon/mes essais ne fonctionne pas bien .
Mais en aucun cas les principes du vivant et de la syntropie qui ne fonctionnent pas .
c’est ainsi que je le ressent profondément .
douce soirée

[401974]

c’est l’acide gibbérellique

[401974]

c’est un processus globale qui amène vers le saut du chat . densification du végétal, perturbation, plus de biomasse au sol, de la arrive l’information de cette acide , faut que ça pousse, et la machine est lancer plus ça pousse , plus tu perturbes , plus de biomasse au sol et ainsi de suite .

[David67]

Salut, Bruno, merci pour tes reponses, notamment l acide gibbérellique, je note preciseusement.
Ok pour les conditions, mais la question reste ouverte, car un saut du chat au bout de quelques mois sur un terrain pauvre, je pense qu il ne peut pas etre du a la qualité nutritive du sol, de ce que je sais un terrain ne peut pas se bonifier en quelques mois, mais serait donc plutot lié aux conditions de la presence de cet acide, a suivre

[401974]

ok , ben dans les essais d’Anaëlle avec tournesol et maïs géant , donc apport énorme de biomasse , le sol change quand même assez rapidement .

[David67]

Ok mais si je suis la logique, l apport enorme de biomasse ne se fait logiquement qu après le saut du chat, puisque avant tu n en dispo pas d enormement non? ou apport externe au debut?

[401974]

salut david , l’idée c’est de planter semer des plantes qui offriront cette biomasse au fur et à mesure dans le temps . focalise pas sur le saut du chat . comprend le processus temps espace: je densifie pour max de photosynthèse, des que la biomasse vivante est là , je perturbes mets au sol et ainsi de suite . si tu as mets des plantes à biomasse , tu seras vite autonome et plus d’intrant .

[Leojouan]

Bonjour David,

je connais bien cette vidéo sur le carbon c’est une vidéo qui m’as fait beaucoup réfléchir aussi .

Je suis très loin d’être un expert en syntropie,je ne peux que te donner mon avis sur la base de ce que j’ai compris ,( j’ai effectué une petite ‹ ‹ formation › › et j’ai lu le livre ''bienvenue en syntropie ‹  › ) mais en gros pour ce qui est de la qualité du sol , il y a une différence entre la démarche d’apporter de la biomasse produite en dehors de ton jardin en grande quantité comme en parlent nos amis dans la vidéo sur le carbon et le fait d’exploiter la biomasse créé sur place .

Quand tu perturbe un végétale tu coupe une branche/feuille qui a été produite en partie par les nutriments du sol ( mais également par la photosynthèse qui est un apport non négligeable ) et donc en les remettant au sol tu les lui rends …le solde dans le pire des cas est donc nul .

Dans le livre d’anael, elle évoque sa surprise au sujet des haricots verts qu’elle avait pourtant l’habitude de cultiver depuis des années et qui dans son système de syntropie avaient atteint un stade de développement qu’elle n’avait jamais observé jusqu’à lors tout simplement parce-qu’ils ont été placé correctement dans leurs strates et donc ont reçu l’apport de lumière qui leurs correspondait parfaitement. le résultat observé n’est pas que le fait de l’amélioration du sol mais de l’ensemble de tout les éléments favorables:

• la photosynthèse optimisé
• la taille de perturbation qui stimule les végétaux entre eux cette fameuse molécule cité plus haut
• la biomasse abondante en décomposition
• l’humidité général provoqué par la densité des végétaux

pour le reste je rejoins les autres réponses apportées et effectivement c’est impossible que ça ne marche pas où que ce soit sur la planète car c’est un phénomène naturel.celui qui cultive en syntropie s’amuse a maintenir en permanence les conditions nécessaires à ce phénomène.La seul raison pour laquelle ça ne pourrait pas marcher est de mal penser son système lors de la mise en place .

Après personnellement j’avoue que je trouve la syntropie très ‹ ‹ difficile › › dans le sens où justement cela demande énormément de travail et de questionnement avant de mettre en place son système et j’ai bien peur que les gens soient souvent trop pressés et qu’en cas d’échecs ils accusent la syntropie de ‹ ‹ ne pas marcher › › .

[David67]

Salut,

Merci pour ta très intéressante réponse.
La grande question pourrait donc etre, pourquoi en syntropie on ne connait jamais de blocage du sol malgré un abondant apport en mo.
Oui j ai compris que la syntro etait compliquée c est ce qui me freine, mais je finirai par me lancer y a pas le choix. Ce qui la rend compliquée peut etre aussi c est que tout est encore a défricher, beaucoup de questions sans réponses de ce que j ai compris.
Lors de ma présentation je disais que je voyais la difference entre un sol couvert depuis 3ans et 6 mois. J ai plus d une dizaine de plate bandes couvertes avec differentes « fonctions » que j ai alimenté de différentes manières. Je viens de me rendre compte qu une plate bande couverte depuis 3 ans qui n a vu que du brfn a pas vu d evolution de son sol; visuellement. Ce ne sont que celles auquelles j ai fait un apport varié. Prochain test, nouvelle plate bande avec apport complet dès le depart.