🌴 Base de données de plantes 🌿

[Lucas]

Bonjour à toutes et à tous

La rentrée est là et le démarrage de nouveaux projets aussi ! Des membres de l’association Destination Syntropie, se lancent sur la création d’une base de données des plantes collaboratives.

L’idée est de créer une base de données accessible en ligne qui permettra à chacun.e de se renseigner sur telle ou telle plante pour l’aider dans l’établissement de son design.
Chacun.e pourra aussi partager ses retours d’expériences sur l’utilisation de telle ou telle plante

Afin que ce projet vous correspondent au mieux et puisse répondre directement à vos attentes, nous vous invitons à nous partager ci-dessous (ou par mail contact@destinationsyntropie.org) quels seraient vos besoins, attentes et critères de classification (pour les plantes)

N’hésitez pas à être exhaustif.ve pour venir nourrir au maximum les réflexions

Si vous être intéressé.e pour rejoindre l’association, nous organisons régulièrement des accueil des nouveaux.elles, n’hésitez pas à vous inscrire en cliquant ici

PS : @moderators serait-il possible que vous activez le mode wiki sur ce forum Discourse pour pouvoir faire des posts collaboratifs svp

[Thery]

Bonjour Lucas!

L’indispensable base de donnée syntropique:) super!!
Comme on est en train de monter un Wikisyntropie dont un des gros apports sera la base de plante mise à jour par tous au fur et à mesure des expériences et qu’il existe déjà pas mal de bases existantes en ligne (celles des alvéoles, une base anglaise, les recherches effectuées depuis des années autour de la méditerranée etc…) on vous invite à faire des propositions avec les retours de chacun sur ton post pour créer la structure d’un article « plante en syntropie » utilisable sur le wiki. je peut transmettre à l’asso toutes les bases et liens que j’ai déjà sous le coude si vous êtes motivés pour débroussailler le sujet (sans jeux de mot:) (je relance les chercheurs et groupe qui on déjà un travail en court et je les met sur un post du forum dés que c’est fait).

Le wiki permettra de faire des recherches sélectives par climat, types de sol, objectifs…etc mais je laisse Corentin, le grand architecte du forum et du wiki présenter le projet sur un autre post:)
Le forum pourra aussi servir à lancer des propositions de travail sur tel ou tel article qui nous semble à tous primordial à développer!

On peut peut être utiliser le forum pour avancer sur le sujet de la structure d’un article via les besoins, ça évitera les redondance et le trops gros trie de données. et ça n’empêche pas de s’inscrire sur destination syntropie

Aller hop, vive la rentrée!!

[Thery]

aller je me lance:)

Ce qui m’intéresse particulièrement de rajouter par rapport à tous ce que les bases existantes propose (sol , climat , longévité, hauteur, floraison et récolte…) sont trois aspects:
réactivité à la taille (capacités de repousse en période végétative)
production de biomasse ( BBMW, Bof , Base, Moyenne, Wahou:)
résistance aux extrêmes climatiques…

et vous tous?

[Thery]

Dans les bases existantes super bien faites avec des filtres de recherche très pointu (et une version sous forme de jeux de carte que je vous recommande)

Liste des plantes (157)

[EmileFJSV]

Bonjour ! Voilà un sujet qui m’intéresse beaucoup ! Je pense à sept aspects / sections, en plus des classiques et de celles que tu évoques.

1. Quelque chose relatif aux strates:

Tendance de strate, besoins en lumière, tolérance à l’ombre. Comme la strate est relative, il faudrait peut-être faire des catégories, par climat et géographie par exemple (méditerranéen, tempéré océanique, altitude, continental, aride). Aussi comme l’orientation de l’éventuelle pente a une importance aussi, au sein de ces catégories l’orientation supposée du terrain par défaut serait sud.

Il faudrait une phrase du type: attention, tout cela est relatif et ne peut pas se substituer à l’observation des conditions locales particulières et à la réflexion pour déterminer la strate dans le contexte.

Les indications de strates du wiki, sur ce mode ou un autre, ne seraient en fait qu’un support pour la réflexion. C’est une section qui a bien sa place je pense, à titre indicatif, et pour qu’on puisse indiquer par exemple que des plantes comme le noyer, l’amandier, l’eucalyptus, la sauge de Jérusalem et la lavande seront presque toujours en strate émergente, que la pomme de terre commence en strate émergente et termine son cycle en strate moyenne, que la fève est en émergente parce qu’elle pousse en hiver, etc.

2. La culture de la plante:

C’est très large, et pourrait comprendre par exemple :

• le semis (période, conditions de levée de dormance, etc.) et la multiplication.

• la sensibilité aux maladies et problèmes (champignons, bactéries, chute ou éclatement des fruits, feu, etc, etc.) et le fait d’être vecteur de certaines maladies (feu bactérien pour aubépine par ex.)

• les plantes compagnes (avec toutes les combinaisons possibles d’actions ou d’interactions positives), même chose dans l’autre sens, par exemple Zanthoxylum americanum, bouleaux, solanacées, rubus, alnus à éloigner des juglandacées (noyer, caryer, pacaniers…)

• récolte, conservation

• sensibilités (vent froid, casse, verse…)

• indication si connue de la vitesse de croissance dans les conditions idéales pour la plante.

• si la plante est sensible à la taille, si elle peut être recepée (avec les nuances, comme le bouleau peut être recepé mais perd alors en vigueur), si elle peut être conduite en trogne, à quel moment elle peut être taillée… C’est aussi l’endroit pour la capacité de repousse que tu évoques.

• toutes sortes d’infos utiles, du genre: l’asiminier a besoin d’ombre la première partie de sa vie, le potentiel invasif de certaines plantes et éventuellement dans quelles conditions il s’exprime…

3. Intérêt pour la faune:

Une section détaillée de l’intérêt pour la faune, c’est souvent une simple mention dans les bases de données. Mellifère (et pour quels insectes - en particulier alliés - abeilles, papillons, syrphes…), pollinifère et nectarifère de début de saison (saule marsault), pollinifère de début de saison (romarin), habitat, etc. mais aussi par exemple « quelque peu répulsif pour les rongeurs » comme le ricin, ou « les groseilles sont très prisées des oiseaux ».

Peut-être avec un système de notation par étoiles, avec en 5 étoiles Lierre, ortie, groseillier, phacélie, bourrache, chêne…

4. Autres services écosystémiques:

Une section pourrait peut-être faire figurer les autres intérêts écosystémiques, pour la fonge par exemple, comme les plantes ponts mycorhizien rubus, noisetiers, bouleaux… Ça pourrait être ici qu’on indique si la plante fixe l’azote, si elle concentre phosphore (valérianne), ou le potassium (consoude), etc. Les deux dernières sections peuvent être des sous parties d’une section générale, ou être divisées en un certain nombre d’autres sections, enfin peu importe.

5. Utilisations: purins, teinture, médicinale, vannerie, bois d’œuvre…

6. Système racinaire: à quoi il ressemble (profondeur, directions, plus ou moins ramifié, etc.) , et aussi comment il se développe ou se comporte, par exemple l’olivier qui commence par sa racine pivot puis s’étend, ou semblablement le noyer qui se concentre sur sa racine pivot les 5 premières années puis lance des racines latérales. C’est aussi l’endroit pour des infos comme, sensible/tolérant à l’hydromorphie, ou « la racine pivot de l’asiminier n’aime pas être dérangée », le peuplier ou le frêne ont des systèmes racinaires très compétitifs, telle plante à tendance à drageonner, plus ou moins grande difficulté à se défaire de la plante une fois installée (consoude, topinambour, peuplier tremble, acacia).

Si disponible un dessin du système racinaire (comme dans la base de donnée des Alvéoles) ou une photo, c’est le top!

7. Les variétés : section parfois (il n’existe pas toujours de variété pour une espèce) essentielle à mon avis et qui manque particulièrement aux bases de données existantes (pfaf un peu). La vigueur, la production, la période de floraison et de fructification, la rapidité d’entrée en production, le goût, la résistance à la sécheresse et aux maladies, le port, les dimensions (!), etc. peuvent beaucoup varier d’une variété à l’autre. Bien sûr c’est le plus souvent impossible de décrire toutes les variétés, mais on peut déjà commencer avec celles qu’on connaît parmi les plus intéressantes rapport à certaines caractéristiques ou à l’utilité pour la syntropie.

Pour finir, je pense qu’il est important de trouver un système participatif équilibré qui permette la fiabilité des informations. On pourrait s’inspirer de la façon de faire de Ken Fern (PFAF), qui se base sur des contributions individuelles, des observations, des données scientifiques, des bases de données type USDA, et en bout de chaîne tout passe par une ou plusieurs personnes avant édition pour que la base de donnée soit la plus fiable possible, sans quoi elle perd je pense clairement une grande partie de son intérêt.

[Audrey]

Bonjour !

Merci Anaëlle pour le lien vers la BDD des Alvéoles que je ne connaissais pas! J’adore le format avec beaucoup d’illustrations!

POUR LE CONTENU :

Je dirais ce que je retrouve dans les BDD déjà existantes, à savoir :

• milieux d’origine
• USDA, rusticité
• sol
• exposition
• largeur/hauteur à maturité
• étendue du système racinaire
• utilisations
• services rendus et période (période de floraison pour les mellifères…)
• dangers éventuels (toxicité…)
• TRÈS IMPORTANT car les infos là dessus ne sont pas toujours présentes, complètes ou cohérentes : période de semis, de plantation, entretien : taille particulière et à quelle période etc., période de récolte, période de récolte des graines, méthode et période de multiplication (boutures, marcottage…)

Et y ajouter :

• les infos qui permettent par exemple de remplir les tableaux préparatoires d’Anaëlle : strate et période d’arrivée dans ces strates (placentaire, secondaire…), relatif au contexte pédoclimatique
• longévité

POUR LA NAVIGATION :
Un système de filtres qui reprend finalement le contenu?

Merci infiniment de votre travail colossal !

A bientôt !

[Leojouan]

Effectivement les strates même relative ça m’intéresse beaucoup c’est toujours un élément qui me pose problème pour les design .

[Lucas]

Quelque chose qui m’a beaucoup aidé et qui m’aide toujours aujourd’hui pour arriver à savoirr (ou plutôt percevoir) les besoins en lumière des plantes, c’est de prendre le temps lorsque je vois des friches, forêts ou autres zones de régénération spontanée (les bords d’autoroute par exemple) d’observer. C’est vraiment toujours très riche d’enseignement et petit à petit ça devient assez intuitif
N’hésites pas à prendre ce temps la dans tes déplacements quotidien, balades ou autre d’observer ce qui pousse autour de toi

[ZiengaP]

Bonjour
Une base de donnée qui comporterait aussi les plantes bio-indicatrices.
Même celles qui « annoncent des bonnes nouvelles » (et des changements d’état)… Car avec G. Ducerf c’est un peu la déprime…
Vaste sujet… et bon courage…

[snoopy]

Bonjour

Serait il possible d’avoir l’adresse de la base de données anglaises?

Merci

[Lucas]

Voici le lien vers Plant for a future : Pfaf.org

[fluidlog]

Bonjour,

Très intéressé par ce sujet aussi.
Dans un objectif de documenter chaque plante, et avoir des exemples de photos pour voir les évolutions, du cotylédon à la graines, documenter le mode de multiplication de chacune, la rusticité, les besoins de la plante en luminosité, en eau, la vitalité de la pousse, et la réponse à la perturbation, mais sans entrer dans un site de troc de plants. Et surtout, la possibilité de faire des commentaires.

J’ai parlé de ce sujet dans un groupe local (Sarthe-72), car quelqu’un avait demandé si nous connaissions une base d’échange de plants/graines, un agronome expérimenté m’avait répondu « attention à ne pas échanger n’importe quoi avec n’importe qui, l’échange de plants, doit être réservé à des personnes expérimentées (pros?), qui connaissent les essences, la provenance, etc » (genre végétal local, etc).
Cet échange m’a marqué, et depuis, je vois ce projet comme une base de référence mélangée à des retours d’expérience, mais pas comme une base d’échange/trocs de plants.

En tant qu’informaticien, j’ai participé à des projets libres / open-source depuis plus de 10 ans (au sein de Assemblée Virtuelle — Favoriser la mise en réseau des acteurs de la transition grâce à la mise en synergie de leurs systèmes d’information.), et même si je m’oriente plus sur le végétal que sur le numérique, le sujet m’intéresse toujours en terme d’architecture du web et structuration des informations (ontologies, taxonomies, vocabulaires contrôlés, thésaurus, etc…).

Au risque d’enfoncer une porte ouverte ou de répéter des choses que vous savez déjà, voici mes avis / recommandations

Ne pas utiliser que des méta-données (données qui pourront être réutilisées par des machines, ou le site lui-même pour classifier), mais aussi des champs libres en plus des commentaires (genre, l’intérêt pour la faune n’a pas forcément besoin d’utiliser des méta-données).

Eviter les systèmes de notation subjectifs, ou alors bien préciser à quoi correspondent chaque notation (par exemple les étoiles).

@EmileFJSV : ton expression de besoins est excellente et nous avons vraiment besoin des retours de tous ! Merci de penser à tout ça, j’ai l’impression que tu as envie de numériser tout ce que tu as dans ton cerveau !

Un petit retour d’expérience de développement d’une plateforme (avant l’arrivée de l’IA) pour indication :
Si cela n’existe pas déjà, cela représente en terme de développement, environ 2 développeurs à plein temps pendant un an, soit environ 100 000 €, uniquement pour le développement, ensuite, il y a la promotion du logiciel, les frais d’hébergement, les temps de support des évolutions, la maintenance technique, la correction des bugs, etc (en gros, 30 000€ de plus chaque année pour faire les choses bien).

Conclusion, je vous déconseille de vous lancer dans un développement « from scratch », car maintenir une base en ligne sans financement devient à notre époque impossible (sauf utilisation de l’IA qui résout tous les problèmes de l’humanité ), car nécessite de suivre la progression des technologies, et tout va de plus en plus vite (ce n’est que mon avis).
Je verrais plutôt l’utilisation, comme vous le proposez, des bases actuelles, avec des liens entre elles.

Par exemple, depuis un wiki (spécifique à la syntropie), mettre des liens vers des ressources enregistrées dans une base comme Une communauté pour naturalistes · iNaturalist, ou d’autres que vous citez.

Le mieux (qui reste l’ennemi du bien…), serait de demander aux développeurs des plateformes existantes d’ajouter les propriétés dont vous avez besoin, et de pouvoir faire des commentaires.

Je suis à votre disposition pour participer à des rencontres avec d’autres développeurs, pour apporter un œil au niveau architecture web.

Et toujours les mêmes warning liés à n’importe quel projet informatique :

• « ne pas se lancer dans un développement sans être certain que la fonctionnalité vient répondre à un besoin exprimé par un certain nombre de personnes et que ces mêmes personnes s’engagent à utiliser la fonctionnalité une fois développée ». Car je ne suis pas certain que tous les jardiniers aiment utiliser l’outil informatique dans leur jardin
• Y aller pas à pas. Commencer par l’ajout d’une propriété, voir si elle est bien utilisée par la communauté, se féliciter (très important), puis en ajouter une autre, et une autre, pas à pas (agilité <> cycle en V).
• Documenter les évolutions de la plateforme, privilégier un code open-source et des données ouvertes

Voilou, en espérant ne pas avoir été trop rébarbatif et négatif, je souhaite juste déposer mon expérience et vous éviter de perdre du temps en allant directement à l’essentiel.
Et vive la syntropie des systèmes d’information !

[prudentmathieu]

Bonjour,

Je suis également intérréssé par la forme des racines (horizontales, verticales).
merci
mathieu

[Dominique.L]

Bonjour à tou·te·s,

Je suis forestier à Bruxelles et proche de la retraite. Je suis occupé à concevoir un projet de mini-jardin comestible inspiré des guildes, permaculture et, cerise sur le gâteau, de syntropie. Je salue au passage, Ernst, Dayana Felipe et bien sûr Anaelle (et tou·te·s les autres) pour leur travail essentiel de transmission des savoirs ! Je m’intéresse notamment aux critères de catégorisation des plantes en différentes strates ( émergentes, etc) et a essayer de les associer dans le temps et dans l’espace, pour transformer un milieu moribond ( un pelouse et des murs végétaux) en un petit paradis pour le vivant. Toujours à le recherche d’infos sur ce sujet, je viens de tomber aujourd’hui sur un site belge https://www.semisto.org/ qui donne accès librement à leur base de données https://semisto-db.notion.site/.

Bonne continuation et merci encore pour ce forum !

Dominique

[Thery]

N’hésitez pas à aller voir agrécolibre dans la ceinture verte de Bruxelles, super projet syntropique:)

[Dominique.L]

Merci encore Anaëlle ! Je vais me renseigner : https://i-es.be/agrecolibre-une-evolution-fertile-et-des-projets-en-pleine-croissance/
Et aussi du 21 au 28 septembre 2025 : https://festivaldesjardinsforets.be/